Tým pápež myslel, že by sme mali vyčleniť viac peňazí na profesionálnych modličov.

Lebo v dnešnom svete sa nedá modliť zadarmo, a už vôbec nie na plný úväzok.

Aj keď chceš vyhrať musíš kúpiť žreb. Za čím si ideš, to skôr dostaneš.

He? Môžeš to rozviesť, prosím?

Tucko super brilantny komentar. Obdobnu strategiu som pouzival kedysi v diskusiach aj ja. Jednoducho o bohu sa hovori, ze je milosrdny a vsemohuci. Nuz, ak existuje, tak urcite neplati minimalne jeden privlastok z tejto dvojice. A dalsie by sa nasli v pohode. Napriklad spravodlivy, ...

Ak by sa vsetci modlili tak by nemal kto bojovat a bol by pokoj.

vlt, len kto by živil tie modlivky...

Boh si pozrie počet lajkov na Facebooku a podľa toho sa rozhodne.

Ale vážne by ma zaujímalo, ako o tomto veriaci rozmýšľajú. Pretože podľa mňa je to klasický náboženský doublethink:

1. Vymyslíme si bullshit story, ktorá apeluje na predstavivosť jednoduchých ľudí (Modlite sa k Bohu a on vám splní, čo chcete / Ježiš prišiel a z vody urobil chľast - VEĽA CHĽASTU / Noe spravil najväčšie zoo na svete a potom s ním vyplával na more)

2. Niekto sa nechtiac na päť sekúnd zamyslí a zrazu ten pekný príbeh znie ako riadny bullshit (Modlenie vôbec nefunguje a navyše, bol by to dosť trápny dôvod pre božie zásahy do fungovania sveta / Naozaj najvyššia inteligencia zoslala svojho syna na Zem, aby sa tu ľudia ožierali? / Noeovo plávajúce zoo je totálne nerealizovateľné)

3. Pokus spáliť chudáka, čo sa nechtiac zamyslel, na hranici (alebo napichnúť na kôl, rozrezať napoly, vyhladovať v temnici).

4. Ak 3 nevyjde, alebo je z dôvodu oddelenia štátu od cirkvi zakázané, prichádza zastierací bullshit manéver "Vy ste to vôbec nepochopili!" Modlenie nie je prosenie Boha o láskavosti, ale transcendentálna meditácia, pri ktorej človek splýva s univerzom, rozprávkové príbehy z Biblie sú len grandiózne metafory s hlbokým posolstvom (síce nik netuší akým, ale dobre).

5. Pokračujeme ďalej ako pri bode 1, lebo o to naozaj ide, ale keď niekto začne poddžubovať, používame bod 4 na obhajobu a zosmiešnenie protívnika ako nesofistikovaného. To, že 95% veriacich má presne takú istú nesofistikovanú predstavu o náboženských praktikách, nerozpitvávame a hlavne sa im to nesnažíme vysvetliť, lebo by ich to pravdepodobne zmiatlo a náboženstvo im to znechutilo.
-------------------------------------------
Ja len nechápem, ako takémuto nezmyslu inteligentní a vzdelaní veriaci (a takí sú) môžu veriť. Podľa mňa si musíš vytvoriť akýsi mentálny trezor, ktorý tieto myšlienky chráni pred akýmkoľvek stykom s realitou. A tak sa modlíš za Ukrajinu a máš dokonca pocit, že si niečo zmysluplné urobil.

Pre tých, čo vedia, že modlenie je nanič: https://savelife.in.ua/en/

"len kto by živil tie modlivky" - to bolo pár rokov dozadu v Izraeli, časť obyvateľov chcela, aby ortodoxní platili dane či ako to bolo, lebo ich platí štát a "nič nerobila", len študujú Tóru

V marci 2020 Papez tiez vyzval veriacich aby spolocne modlili proti sireniu koronavirusu... plusminus to bol ten okamich kedy sa to zlomilo, a krivka nakazenych zacala rast exponencialne... to len FYI...

Nebolo to skor o tom, aby sa modlili za to, aby politici na oboch stranach chceli ukoncit vojnu?

Hm, a pri tejto variante už boží zásah netreba?

Neviem, nie som veriaci ;) ale pride mi to skor ako nepriamy apel na tych politikov.

Ale mam na teba otazku. Co je podla teba lepsia moznost - modliace sa babky pred nemocnicou alebo Zaborska v parlamente?

No, podľa mňa si to, aby modlenie malo nejaký vplyv na rozhodovanie politikov, vyžaduje zázrak. A sme zas tam, kde sme boli - Boh by tento zázrak mohol vykonať aj bez nášho modlenia.

No tie babky znejú na prvý pohľad lepšie, až kým pán farár nepovedia, aby volili "úprimných kresťanských kandidátov" a babky tam Záborskú vytlačia.

Tučko - Boh predsa tu vojnu nerozputal. Modlit sa znamena uvazovat a menit tym svoj postoj. Psycholog by to nazval autosugescia a v praxi to naozaj funguje, cim viac ludi mysli na to, ze chcu aby vojna nebola/skoncila o to viac sa to stava aj diskutovanou temou a postupne sa tym zaobera a meni svoj postoj stale viac ludi a tade vedie cesta lebo "VOX POPULI VOX DEI EST"

Potom je tu este duchovny rozmer posobenie vyssej moci "Pytajte a dostanete." su to spojene nadoby ale to je ateistom zbytocne opisovat, mala by im stacit ta prva cast.

Boh samozrejme tú vojnu, ani žiadnu inú nerozpútal, lebo nejestvuje. Dobre, akceptujem, že keď na niečo veľa myslíš, tak sa tým pravdepodobne potom aj viac prakticky zaoberáš. Lenže ide o to zaoberanie, nie o to myslenie (ak možno vôbec odriekanie riekanok nazývať myslením). Mnohí veriaci majú pocit, že keď sa pomodlili, tak už niečo spravili a sú z obliga. Modlenie je z praktického hľadiska proste strata času, ktorý sa už dal využiť na zmysluplnú akciu.

Rozumiem aj tomu, že modlenie ako určitá meditácia ľuďom prináša pokoj a úľavu. Ale nezabudnite, že to robíte len a len kvôli sebe a nie pre druhých. Modliť sa zamier na

* bez tej poslednej polovety

"Modlenie je z praktického hľadiska proste strata času, ktorý sa už dal využiť na zmysluplnú akciu." - len tie akcie su potom casto neuvazene, prehnane, prchke, nepremyslene, ... preto to za stratu casu nepovazujem, najviac co mozeme urobit je vysielat okoliu jasny signal, ze nechceme vojnu v com sa prave modlitbami utvrdzujeme a sirime tak tento nazor do okolia, aj k ludom ktory si zanovito razia, nazor, ze sa jedna o daky vyssi ciel, kremelski bastardi sa vezu na vlne konspiratorskych trolov, ktori sa casto tiez povazuju za veriaci zbozny lud, tak najma im treba davat najavo, a papez to robi opakovane, ze sa treba mozdlit za vojnou zmietanu Ukrajinu a skore ukoncenie vojny, ze place ked cita spravy o civilnych obetiach, detoch, zenach, starcoch, znasilnenych, umucenych a pod. aby si snad daky kremlobot mylne nedomyslal, ze podporovat a drzat stranu ruSSku sa nestratne s pochopenim, no a potom nastava efekt snehovej gule ci davovaje psychozy, cim viac trolov o to viac argumentov a o to vac sa k nim prida nerozhodnych a opacne, komuzmus bol na tom principe postaveny, kto nie je snami je proti nam a valnej sile si dovoli oponovat len hrstka rebelov, toto uz zacina byt filozoficka uvaha, na dlhe diskusie, takze aby som to nenatahoval, aj na zaklade efektu motylich kridel, strata casu je len byt ticho, nezaujat stanovisko.

No to si mal hneď povedať, že modlenie je vlastne analýza problému!

Presne. Modlenie je väčšinou recitovanie riekanok. Ak si myslíš, že po modlení si si už niečo premyslel, tak zbohom rodina.

Tučko | 25.1.2023 12:28

asi mame rozdielnu predstavu o modlitbe, nezaujate mantricke opakovanie naucemych versov ja za modlitbu nepovazujem, aj Kristus povedal, "A keď sa modlíte, nehovorte mnoho ako pohania, ktorí sa domnievajú, že pre svoju mnohovravnosť budú vyslyšaní. Nebuďte im teda podobní! Veď Boh, váš Otec, vie, čo potrebujete, skôr, ako Ho prosíte."

Čiže tie babičky s ružencami, ktoré sa modlia 100 zdravasov a 100 otčenášov to vôbec nepochopili?

Tučko | 25.1.2023 13:31 to ja neviem, mozno to inak vyjadrit nevedia, nemusi to od nich hned byt pokrytectvo, navyse pises o zenach, tie veci prezivaju emotivnejsie, druha vec je zvyk, nehante ich myslia to dobre, teste sa ked vam daka babicka pove, ze sa za daco dobre alebo za vas samotnych modli, nic viac vam ponuknut nemoze, aj Krcmery povedal, ze ho to potesi viac ako keby mu dala na jeho proekty tisice, chapem to tak, ze jeho dielo uznavaju a praju mu zdar a v tom duchu ho aj prezentuju dalej. A potom sa uz najdu aj bohati ludia pribuzni, ... ktori pomozu aj financne.

Len tak | 25.1.2023 12:20 svojim sposobom ano, zamestnavat si mysel problemom je zaciatkom jeho riesenia

:-) Tak to sa potom modlím veľmi často, len pri tom nekľačím, miesto krucifixu držím skôr pero alebo ceruzku, miesto spevníka mám odbornú literatúru ( teraz skôr tablet či notebook ).

Ráta sa to ? :-) :-) :-)

A miesto "panna Mária, oroduj za nás" používam "Siri, nájdi mi to na nete".

Dala by sa panenka Mária chápať ako virtuálna asistentka ?

Ja myslím, že oveľa lepšie to za mňa už povedal Ricky:
Tu https://youtu.be/ufPHCVtjUAg
A tu: https://youtube.com/shorts/ozCOTZ3Qb3A?feature=share